Оберегъ

Главная | Регистрация | Вход
Среда, 23.05.2018, 00:26
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум » Растения » Растения » Посадки в поместьях
Посадки в поместьях
GregДата: Воскресенье, 07.12.2014, 19:44 | Сообщение # 46
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата wladimir53 ()
Опять двойка ... жирная такая ...

Какая разница 2 или 5... главное результат.

Хоть и пишут везде, что из семечек ничего путнего не вырастет, но я их складываю и складываю по мере поедания яблок.
После НГ на стратификацию отправятся...

Добавлено (07.12.2014, 19:42)
---------------------------------------------
По жимолости:
я не против ж.камчатской. Но где вы купите чистые в видовом отношении растения а не сорта непонятного происхождения?
А ж.алтайская является "местным" растением в области, и, похоже, даже изредка встречается в окрестностях поселения.
Т.е. запрещать её было бы неразумно.
Тем более, если окажется, что обе ж. принадлежат к одному виду, то проблем никаких нет.

Добавлено (07.12.2014, 19:44)
---------------------------------------------
По крыжовнику:
на мой взгляд здраво - садим саженцы европейских сортов, параллельно упражняемся с их семенами.

По облепихе:
как понял, тут вид один, проблем нет.
Семена, как я уже писал, есть привезённые с Алтая.


Сообщение отредактировал Greg - Воскресенье, 07.12.2014, 19:45
 
wladimir53Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:37 | Сообщение # 47
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Комментарии к фотографиям, посланным на емэйл.

1430 бутылок 2-хлитровых (по 5,5 руб из кассы) складированы на огороде, ждут весны для изготовления 715-ти контейнеров для сеянцев. Также изображён контейнер, которых 100 штук мы купили (по 17 руб своих) из Москвы.

Ещё надо грунту 1400 литров по 200 руб мешок, предположим, т.е. 28 мешков = 5600 руб. Плюс доставка.

Нам собственно прикинуть бы бюджет на 15 год. Чего мы хотим.


Сообщение отредактировал wladimir53 - Суббота, 13.12.2014, 17:56
 
ramirezДата: Воскресенье, 14.12.2014, 12:25 | Сообщение # 48
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Когда человек действительно разбирается в том что он говорит или пишет то он может выразить это своими словами, нарисовать схемы, сделать пояснения к ним, а не просто скопировать это с каких-то сайтов. То что говорит и пишет Ирина всё это она делает своими словами потому как владеет темой. Наш единомышленник из Ассоциации Наталья Ованенко высоко оценила деятельность Ирины Александровны и  считает что её работы в данном направлении тянут минимум на кандидатскую.  Цель работ Лысенко И.А. - это устойчивое развитие.    То самое устойчивое развитие есть в идеях любого альтернативного поселения, хоть немного думающего о будущем. Оно может быть устойчивым для нас только  благодаря своей предсказуемости. В области садоводства это должно выражаться в предсказуемости признаков посаженных нами растений. То есть мы садим что-то и с какой-то очень весомой долей уверенности можем сказать что вырастет и какими признаками оно будет обладать. И тут генетика даёт нам вполне точный расчёт:

Все признаки по способности проявляться в следующем поколении разделяют на доминантные (господствующие) и рецессивные (подавляемые). То есть при скрещивании двух особей с разными признаками у потомства в первом поколении проявляются ВСЕГДА только доминантные признаки.  Условно доминантные признаки обозначаются заглавными буквами (А,В...), рецессивные прописными (а,b...). Термин "видовая чистота" по сути означает некоторую идентичность аналогичных участков у двух частей хромосом. То есть чистый вид мы можем обозначить формулой АА  или ВВ или аа  или bb и т.д.  При половом размножении хромосомы половых клеток расплетаются на гаметы. АА расходится на две гаметы А  и  А,  bb  расходится на две гаметы b и b и т. д.  Гаметы разных особей встречаются и образуют хромосомы нового организма. Схематично так:
Родители  двух разных видов                                                                        AA                 aa
Дают гаметы                                                                                                А    А           a         a
Котоорые встречаясь образуют  F1 (Гибрид, первое поколение)                 Аa     Аa      Аa          Аa

Это есть первый закон Менделя или закон единообразия первого поколения. Все потомки родительских особей обладают  одинаковым набором признаков, причём проявлен только доминантный признак A.  Предположим что это размер ягод, А - средний, а - крупный, тогда все потомки будут обладать средним  размером ягод. Этот закон, понятно, соблюдается только если родители обладают видовой чистотой, только в этом случае результат будет предсказуем. Именно благодаря этому закону семеноводческие хозяйства смело продают нам гибриды F1 будучи уверенными в их качестве.

Отсюда важный вывод: даже если все огородники, садоводы  и фермеры будут выращивать только гибриды всё равно чистые видовые растения где-то должны обязательно быть чтобы получать эти самые гибриды.

Это ответ Владимиру на его письма по эл. почте где он как-то писал: "авозможно ли вообще сохранить для потомков сложившееся биологическое
разнообразие, в данном случае растений? В частности, возможно ли это сделать,
создавая коллекции живых растений? "
Ответ очевиден, неуместно рассуждать возможно это или невозможно, сохранить видовую чистоту необходимо, если конечно вы сторонник традиционных ценностей и не хотите питаться генномодифицированными продуктами или пластиковой кашей.

 Попутно у меня возник целый ряд вопросов к Владимиру: Вы моете руки перед едой?  При этом вы осознаёте что полностью отмыть вам их не удастся, что на них в любом случае останется какое-то количество грязи и бактерий? Вы понимаете вероятность того что даже если вы помыли руки то тот кто готовил еду, выпекал хлеб, доил корову, фасовал печенье мог не помыть руки? Или даже мог плюнуть туда =).  А если и не плюнул то микрочастицы из носоглотки, несомые потоком выдыхаемого воздуха, обязательно попали на еду, которую вы будете есть. То есть даже предполагая наличие некоторой грязи вы стремитесь не добавлять её, разумно полагая что чем меньше грязи тем безопасней еда. Так и с видовой чистотой именно она гарантирует нам продовольственную безопасность. Поэтому совершенно неуместно ссылаться на то что  чистоты быть не может,  непроницаемый купол над землями строить мы не будем и т. п.  Есть естественные разумные ограничения:  грязи с микрочастицами из воздуха на вашу еду  попадёт очень немного,   пыльцы из соседних деревень прилетит тоже меньше, наверно, пропорционально квадрату расстояния или того меньше, учитывая лесозащитную полосу.


Далее скрещиваются гибриды F1 между собой                                 Аа                            Аа 
гаметы                                                                                        А        а                   А           а
потомство F2 (второе поколение)                                           АА                Аа         Аа                аа

Отсюда видно что во втором поколении только 1/4 часть потомства (аа)  восстановит  исходный признак одного из предков, в нашем случае это крупный размер ягод. В 3/4 же организмов будет присутствовать доминантный ген А. Это есть второй закон Менделя, закон разделения гибридов на исходные формы в соотношении 3 : 1.  То есть потомство гибридов непредсказуемо.  Мы рассмотрели только один из интересующих нас признаков, но на практике их всегда несколько. Например холодостойкость, вкус, лёжкость, устойчивость к вредителям и болезням (одному, другому, третьему....), количество плодов и т.д. Перечислил только часть признаков представляющих для нас непосредственный шкурный интерес и совершенно не затронул другие признаки, завязанные в различные природные цепочки между живыми организмами, цепочки сформированные миллионами лет. Можно представить каково будет расщепление признаков только по интересующим нас параметрам если в формулах их  учесть, тогда они будут иметь вид    ААВВССЕЕ.....ZZ         aabbccee....zz  может и алфавита не хватит. И во втором поколении (F2)  интересующие нас видовые признаки восстановят уже не 1/4 потомства, а 1/100,  1/1000 или ещё меньше, не говоря уже о полном восстановлении по всем признакам вида.  Вот даже картинка красивая в википедии есть по этому поводу 

  оо

Отсюда видно что в случае независимого наследования двух признаков во втором поколении генотип восстанавливают уже не 1/4 а 1/16 потомства.
А теперь представим что речь не о кошечках а о пшенице, хлебе который мы каждый день едим. Сельское хозяйство почти во всём мире датируется государством, соответственно и фермеры стараются хоть что-то заработать. И тут семеноводческая компания Х предлагает какую-то гибридную пшеницу F1, заявляя о ее повышенной продуктивности в 1,2 раза. Раз главное в современном мире это рентабельность то уже в течении каких-то лет подавляющее большинство хозяйств переходит на пшеницу F1, ведь выгода очевидна. Все хозяйства, а с ними и государства в итоге попадают в зависимость от семеноводческой компании Х, которая в случае необходимости получает от своего государства некоторые выгоды в зачёт того что перестаёт снабжать семенами какую-то страну Z, которая самостоятельно не может производить семена F1, т.к. патент есть только у компании Х  или просто не имеет технической возможности. Если жители страны Z посадят часть урожая то получат в 8 раз хлеба меньше чем положено. 
Ладно огурцы, помидоры и др. овощи сменяют поколение за год и в этом случае при серьёзной селекционной  работе люди за 5 - 7 лет, перебиваясь без ощутимого урожая, смогут восстановить нужные признаки. А как быть с плодовыми деревьями, судить о признаках которых можно через 10, 15, 20 лет после посадки ?   Надо сотни лет?   А пару лет назад в Томске и пчёл гибридных стали продавать, такими темпами скоро и пчеловодство будет ползать на коленках, всё такое независимое аж целый сезон с апреля по сентябрь, а весной снова пчёл покупать придётся. 

Цитата из письма Владимира: "Это как в парадоксе Зенона про Ахилла и черепаху. На самомделе вокруг полно цветущих и плодоносящих садов. Понятно, что агротехнику надо
соблюдать."    Где эти цветущие плодоносящие сады? Может мы в разных регионах живём? Вижу дачников с трудом обрабатывающих интенсивными методами 10 - 15 соток где растут в том числе 1-2-3 яблонь если повезёт, 3-4-5 кустов смородины...,  вижу китайцев, растящих овощи на химикатах в парниках,  вижу фрукты из стран бывшего СССР где плодовые деревья легко растут почти дичком а гибриды до туда, к счастью, еще в полной мере не добрались...

Цитата: "Так а где гарантия, что втайге, в окружающей природе не расшатанная генетика у семян смородины, малины,
облепихи? Может быть, семена должны быть получены из гарантированно надёжного
источника, документально подтверждающего их генетическую характеристику? Или из
экспедиции в Туруханский край.
И так и не определена
территория переопыления. Всё-таки хочется всё чётко сделать. Тут уж воистину
нельзя быть немножко беременным."    
Нет никакой гарантии, читайте ещё раз опус про мытьё рук. Взять растения из природы одно из самых простых и   надёжных решений, пока...   Видовая чистота ведь существует не ради самой себя, это не вещь в себе. Нам она нужна в первую очередь как залог устойчивого развития как минимум, да и о природе мы должны печься имея в уставе экологические цели и являясь членами Ассоциации. И не надо тут изощряться выдумывать справки и предлагать другие заведомо невыполнимые провокационные условия, делай то что нужно на своём месте, не плюй в суп соседу и он не будет плевать тебе и так каждый раз, каждый день  =)
Потомство двух  чистых видовых особей всегда одинаково и предсказуемо, поэтому их можно сколь угодно размножать без посторонней помоще и хитрых манипуляций     (  АА  и АА  всегда дадут только АА) !

По существу вопрос надо ставить не о том нужно ли сохранять видовую чистоту, а как нам её сохранять в современных условиях не оставшись при этом без урожая

Обобщая свои наблюдения мне напрашивается вывод что вы, Владимир, на словах являясь сторонником РП и экопоселений по факту являетесь сторонником так называемых либеральных ценностей, которые вы по разным направлениям общественной жизни и пропагандируете.  При этом как бы не выглядел говорящий, живи он в деревне или на рублёвке, оденься  он в славянскую рубаху или рясу суть, смысл сказанного не меняется. Ведь что такое, если не толерантность, есть попустительство алкоголизма и другой наркомании,  измышления об отсутствии справедливости как таковой, даже сегодняшняя тема имеет к этому отношение. Видимо мы должны быть толерантны не только к алкоголикам, предателям и пр. но и быть толерантны  к разрушению сельского хозяйства при том что потребность в пище, как известно является, первоочередной потребностью человека. Давайте лучше мы будем руководствоваться не лживыми либеральными ценностями, которые лишь разделяют людей подразумевая якобы незыблемость прав отдельного человека, но будем рассуждать категориями прав целого общества   и тогда всё встанет на свои места.
 

                   
 
wladimir53Дата: Воскресенье, 14.12.2014, 19:36 | Сообщение # 49
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Предлагаю динамизьм!

«По существу вопрос надо ставить не о том нужно ли сохранять видовую чистоту, а как нам её сохранять в современных условиях»

Пока сохранять нам нечего, а для того чтобы было - давайте составим проект (пригодится для кандидатской).

Вот примерная структура любого проекта, при детальной (лучше скрупулёзной) проработке каждого пункта выявляются поразительные вещи, делаются находки, изобретения и открытия. Хорошо сформулированная задача – половина решения!

Желательно на 3-х страницах все пункты должны быть выражены, остальное (графики,
схемы, рисунки, карты) - в приложениях.


1.   Название проекта

Вариант 1.
«Проект развития дендрария на территории поселения родовых поместий Оберегъ, как источника восстановления разнообразия Западносибирской флоры.» (ноябрь 2012 г– февраль 2013. Инициатор проекта – Лысенко И.А.)

2.   Руководитель (координатор)проекта

3.   Район  проведения проекта
(например: 5 га, на всей территории поселения, на всём поле, в радиусе 3 км; 0,8 га на ферме; 1 га в Конёво; 13,4 га в междуречье; 5 га за фермой)

4.   Сроки проведения проекта

5.   Постановка проблемы

6.   Цель проекта

«Мир во всём мире», «Вырастить сад» - это мечты. Цель должна быть конкретной, измеряемой,
достижимой

Вариант 1.
«1. Реинтродукция растений-эндемиков, произраставших ранее на территории Томской области, и находящихся на грани полного исчезновения, либо исчезнувших совсем.

2. Интродукция представителей неместной флоры, с учётом особенностей климата Томской области, а также с учётом уже существующего сортимента видов растений, произрастающих в естественной
флоре Томской области»

Вариант 2.

«Целью Дендрария Видовых Растений  является создание эволюционно
развивающегося растительного сообщества, состоящего из растений с неискажённой
генной структурой, выращиваемых из семян, полученных от гарантированно видовых
растений, преодолевающего жёсткие внешние гибридизирующие воздействия»

7.    Суть проекта
Почему и для чего мы хотим достигнуть этой цели (решить эту проблему).

8.   Задачи проекта

9.   Рабочий план (этапы проекта)

10. Результаты проекта
Количественные или качественные показатели по достижению которых проект или этап можно считать завершённым (проблема решённой, цель достигнутой).

11. Наши ресурсы (Смета расходов)
Время, деньги, механизмы, недвижимость, материалы, полезные знакомства, информация, знания,  навыки.


При балансировке, увязке ресурсов, сроков, участников слегка меняется «Суть», «Цель»,
они кристаллизуются, шлифуются и получается красиво!

Полагаю, мы за несколько дней общими усилиями сверстаем в 1-м приближении достойный проект, как руководство к действию, план, программу, цель. Тем более, что здесь несомненно присутствует некая новизна; обшарил интернет, не нашёл упоминания об этой проблеме, мы можем быть первыми в её практическом разрешении при грамотном подходе.

Пока же у нас в рабочем названии проекта и цели нет понятия "видовая чистота", а в последних обсуждениях отсутствует слово "дендрарий".

Или
 это предполагается как некая норма, правило в соответствии с п. 12 Регламента – всем ростить видовые растения,  чистить зубы по утрам и не ругаться матершинными словами (кстати, у меня, русского человека, Древняя китайская мудрость «НИ СЫ!» ассоциируется с русским глаголом ссать (т.е. пИсать, мочиться), что может быть и не является матершинным словом, но вместе с призывом к возвышенному, мне кажется, является пошлостью и «оскорбляет моё достоинство»)?


Сообщение отредактировал wladimir53 - Понедельник, 15.12.2014, 07:34
 
ramirezДата: Понедельник, 15.12.2014, 10:00 | Сообщение # 50
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Так вот и помогите Ирине составить проект, хватит разводить всю эту псевдонаучную демагогию. Только цели проекта не должны сводиться к получению гранта, цели должны реально достигаться. Руководитель проекта - Лысенко И.А., коммерческий директор - Волнин В.Л.

По поводу п.6    Ну вы загнули...   то есть этим вы вроде как хотите сказать что есть точные науки, они  важные и необходимые и есть гуманитарные науки с их  дурачками мечтателями которые сами не знают чего хотят?  Вы про это?  Тогда скажите чем вы будете измерять интродукцию и реинтродукцию, эволюционно развивающееся растительное сообщество? Какие единицы измерения предусмотрены для этих точных величин? Что эти единицы  представляют из себя по сути?

Разумеется, если что-то содержится в регламенте то оно внесено туда для непосредственного соблюдения всеми членами. Про чистку зубов там ничего не сказано. Ругаться матом можете дома, когда никто не слышит.

Если кому-то мешает эта  шутка про китайскую мудрость я её уберу.  То же можно сказать и про слово "насрать". Можно сказать что НАС РАТЬ, поэтому мы ничего не боимся, а можно думать про глагол "срать",  каждый ассоциирует в меру своей культуры smile  

Что касается русскости. Человек принадлежит народу только в том случае если народ принимает этого человека как свою часть. Одной генетической принадлежности недостаточно, у человека должна быть соответствующая культура.  Без русской культуры человека нельзя назвать русским, скорее мы назовём русским человека другой рассы выросшего в России  и придерживающегося её культуры. Когда в обществе налаживаются внутренние связи оно становится цельным, упорядоченным как кристаллическая решетка, устойчивым к внешнему воздействию. Есть люди, которые способствуют этому процессу.
И есть люди ведущие процесс противоположный: 

[15.11.2014 22:55:52] Victor: [15 ноября 2014 г. 22:50] ramirez-de-shibanos: 
<<< Значит водитель манипулятора не имеет над ним власти но манипулирует им?Ну, средство обмана, хитрочти, интриг тоже возможно. Но как только обман вскроется, сами эти манипулируемые оборотятся на этого манипулируещего, на диктатора.

[15.11.2014 22:56:41] Владимир Волнин: Да наоборот, разгадать игру и сыграть на равных.

Поэтому когда человек высказывает такие ценности и поступает соответственно возникает вопрос к какой культуре его отнести....

Если же оскорбление, невольно  нанесённое (в чём я сомневаюсь) мной вам этой  шуткой  про китайскую мудрость так нестерпимо и невыносимо , то вы всегда можете вызвать меня на дуэль...   И вы будете наверно первым человеком, сражающимся против "ссанья" =), а мне представится возможность  попытаться последним аргументом доказать вам более серьёзные вещи: существование русской культуры, справедливости, невозможности достижения благих целей деградационно-паразитическими методами.
 
GregДата: Понедельник, 15.12.2014, 20:49 | Сообщение # 51
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Вот вы тут флуд развели... facepalm
Тема-то как называется?   

Касательно дедрария: предлагаю сначала в произвольной форме сформулировать, для чего он нам нужен.
У меня он пока ассоциируется лишь с плантацией саженцев/сеянцев на продажу.
 
wladimir53Дата: Суббота, 27.12.2014, 06:32 | Сообщение # 52
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Вести с огорода. Всё таки недостаточно укрыл и придавил бутылки и выдуло их ураганом ночью и частично (2 мешка) разметало по окружающей природе. Ну почти все собрал.
 
GregДата: Суббота, 27.12.2014, 13:30 | Сообщение # 53
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Что-то про видовую чистоту споры поутихли...

А то в НГ каникулы хочу закладывать семена на стратификацию.
 
wladimir53Дата: Суббота, 27.12.2014, 14:34 | Сообщение # 54
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А ждём, однако, 2-ю статью и Приложение 3 к п.12 Регламента.

"И опять пойдёт морока про коварный зарубеж".



О, получилось!
Прикрепления: 8318356.jpg(53.4 Kb)
 
GregДата: Суббота, 27.12.2014, 14:59 | Сообщение # 55
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата wladimir53 ()
Прикрепления: 8318356.jpg(53Kb)
Это где? Хочу такой же...
 
wladimir53Дата: Суббота, 27.12.2014, 17:12 | Сообщение # 56
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А это по пути на Берёзовскую чашу. 3х3, маленькая.
 
wladimir53Дата: Воскресенье, 04.01.2015, 15:03 | Сообщение # 57
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Пришли семена из Агбины:

Гинкго - 60 шт.

Бархат амурский - 180 шт.

Лимонник китайский - примерно 1300 шт!

Хватит всем!

Для лимонника и некоторых других, однако, вспашу питомничек прямо на месте.

Пришли семена из Тюмени, первород.ру:

Смородина красная Ribes rubrum - примерно 50 шт.

Боярышник кров-красн - 20 шт.

Черёмуха Виргинская (крупноплодная форма)  - 30 шт.

Хеномелес Мауэля, колючий кустарник  - 20 шт.

ну и овощи всякие первородные гибриды.

Ещё ждём заказ из "Плазменных семян", СПб, там овощи, травы, цветы, сидераты и шлемник байкальский.


Сообщение отредактировал wladimir53 - Понедельник, 05.01.2015, 09:43
 
wladimir53Дата: Понедельник, 23.03.2015, 05:23 | Сообщение # 58
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Вытащили гинкго, бархат и лимонник из стратификации для посева в ящики.



Зальёт дождём яму или нет?
Прикрепления: 5700639.jpg(75.1 Kb)
 
GregДата: Понедельник, 23.03.2015, 19:23 | Сообщение # 59
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата wladimir53 ()
Вытащили гинкго, бархат и лимонник из стратификации для посева в ящики.
Неужто уже проклюнулись?
 
wladimir53Дата: Четверг, 26.03.2015, 13:51 | Сообщение # 60
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Нет, посадили непроклюнутые.
 
Форум » Растения » Растения » Посадки в поместьях
  • Страница 4 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018 |