Оберегъ

Главная | Регистрация | Вход
Пятница, 25.05.2018, 18:02
Приветствую Вас Гость | RSS
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Развитие поселения » Развитие поселения Оберегъ » Видовая чистота (Видовая чистота)
Видовая чистота
wladimir53Дата: Вторник, 19.05.2015, 18:38 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
В каталоге файлов - моя статья о видовой чистоте http://www.obereg-predkov.org/load....-1-0-39

Сообщение отредактировал wladimir53 - Вторник, 19.05.2015, 18:38
 
GregДата: Вторник, 19.05.2015, 19:22 | Сообщение # 2
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
И всё же, простите за занудство, давайте проговорим ещё раз цели, ради достижения которых мы соблюдаем эту самую видовую чистоту.
1) Зарабатывание на продаже видово-чистых семян и/или сеянцев? Сам заниматься этим не планирую и иметь ради этого лишь один вид полезного растения (груш, яблонь, слив, и т.д.)? Извините, не готов.
У меня столько же оснований, к примеру, заведя пчёл заявить соседям: из-за ваших растений у меня неправильный мёд, давайте, выдирайте их подчистую.
2) Сохранение окружающей природы? Так она и так не страдает, многолетний опыт выращивания чего попало на окружающих мичуринских участках наглядно показывает, что всё-равно тайга быстро и безоговорочно всех побеждает.
 
wladimir53Дата: Среда, 20.05.2015, 06:41 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Greg ()
1) Зарабатывание на продаже видово-чистых семян и/или сеянцев?
Нет.

Цитата Greg ()
2) Сохранение окружающей природы?
Да - в далёком будущем за счёт сохранения живого генофонда. 

Не зарабатывать и не сохранять, а оберегать генофонд биосферы. В том числе от засилья корпораций, узурпирующих семена в своих хранилищах.

(спонсоры "хранилища судного дня": билл/мелинда гейтс, DuPont/Pioneer Hi-Bred, один из крупнейших мировых владельцев патентованных генетически модифицированных семян и связанных с их выращиванием удобрений/химикатов; Сингента, швейцарская компания из основных производителей генетически-измененных семян и химикатов; фонд Рокефеллера; CGIAR, глобальная сеть, созданная фондом Рокефеллера для пропаганды идеала генетической чистоты посредством изменений в сельском хозяйстве). http://emdrone.livejournal.com/194636.html
Это у меня рецидив приступа фобии мирового заговора.

Пока это у нас теоретические изыскания до тех пор пока видовые растения не дадут урожай, устраивающий нас всех и не войдут в половую зрелость, для получения видовых семян. До этого времени пройдёт 2-3-5 лет. И в это время мы можем выращивать всё, что бог на душу положит. И разрабатывать программу скрупулёзного наблюдения за нашими растениями, в дендрарии, на участках, на чужих участках, в тайге. Нужна круглогодичная лаборатория, биостанция для исследований растений. Нужно юридическое обоснование и защита такой деятельности. Нужны грамотные исследователи.

Аналоги, прототипы этого проекта - норвежское хранилище и американская "Биосфера-2". У нас как бы хранилище, но живое, как в "Биосфере-2". У нас как бы "Биосфера-2", но без стекла и в 5000 раз больше по площади!

Вот это проект! Что там Нобелевка! Мы создаём свой мир, по своим правилам, мы уподобляемся Демиургу.

Цитата Greg ()
иметь ради этого лишь один вид полезного растения (груш, яблонь, слив, и т.д.)? Извините, не готов.
Я тоже не готов. Кушать хочется. Поэтому и предлагается механизм разнесения по срокам выращивания утилитарных растений и сбора семян видовых растений. Если сделать чередование, то в одну 5-ти летку (3-х летку, 7-и летку) после вырубки гибридов мы живём без крыжовника, в другую пятилетку - без жимолости, и т.д.

Возможны другие механизмы.

Пока, по этой концепции, 2-3-4 года ограничений никаких нет! Можно садить всё! И видовые, и жутко гибридные. Но потом, скорее всего, придётся их удалять.

Может Ира с Ромой что придумают получше, они там что-то шепчутся между собой, не знаю.
 
wladimir53Дата: Среда, 20.05.2015, 06:49 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А вот интересно, как в хранилище семян в Свальбарде (и в остальных 1399) обеспечивают (или собираются обеспечивать) регулярную замену семян, потерявших в конце концов всхожесть?

http://www.vseneprostotak.ru/2010/03/hraniliwe-semjan-sudnogo-dnja/

Как долго могут жить семена в замороженном состоянии?

Это зависит от конкретного сорта. Некоторые семена, как, например, горох, способны сохранять всхожесть лишь в течение 20–30 лет, в то время как другие виды — например, подсолнечник и некоторые виды зерновых — могут сохранять всхожесть в течение многих десятилетий и даже столетий. Постепенно все семена теряют свою всхожесть и умирают. До того, как это случится, из специально сохраняемых образцов берется несколько семян, которые высаживаются в почву. После этого будут собраны новые, молодые семена, и они будут помещены в хранилище. Таким способом отдельный оригинальный сорт может храниться почти вечно.

"высаживаются в почву" - где это происходит?


Сообщение отредактировал wladimir53 - Среда, 20.05.2015, 06:49
 
GregДата: Среда, 20.05.2015, 16:48 | Сообщение # 5
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата wladimir53 ()
А вот интересно, как в хранилище семян в Свальбарде (и в остальных 1399) обеспечивают (или собираются обеспечивать) регулярную замену семян, потерявших в конце концов всхожесть?
Мне кажется, это не проблема. Бери да меняй через минимальный срок.

Добавлено (20.05.2015, 16:48)
---------------------------------------------

Цитата wladimir53 ()
Я тоже не готов. Кушать хочется.
Да, полагаю, данный вопрос должен "дозреть". Пока нет внятного объяснения, зачем это нужно. Когда все воочию увидят, что видово-чистые растения лучше гибридов - не болеют, лучше плодоносят, не вымерзают и т.п., то и проблема рассосётся сама собой.
 
wladimir53Дата: Среда, 20.05.2015, 18:13 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Greg ()
видово-чистые растения лучше гибридов
Они не лучше. Они исходный селекционный материал с известными хромосомами, гаметами-зиготами, чёрт их разберёт, - для того чтобы путём скрещивания и генно-инженерной модификации получить гибриды - нужные сорта, подвиды и формы.

Видовая чистота - это наша фишка, которая не мешает нашему обычному садоводству-огородничеству. Мы ей будем заниматься, пока не достигнем результата, удовлетворяющего всех нас.

А если не будет сохраняться видовая чистота, то все растения между собой перекрестятся, чистые виды исчезнут, останутся одни гибриды, которые вымрут, и останутся на Земле одни только хвощи и плауны.

Цитата Greg ()
Да, полагаю, данный вопрос должен "дозреть". Пока нет внятного объяснения, зачем это нужно.
Согласен. Со дня объявления видовой чистоты прошло 2,5 года, вопрос не созрел. Пожалуй, не надо делать резких движений, заявлений и решений ещё года 2. Моя статья невнятная и мутная. Сегодня встретил знакомую в питомнике Горошкевича, может через неё попробую прояснить вопрос.
Купили смородину чёрную, миндаль и жимолость.

Цитата Greg ()
Бери да меняй через минимальный срок.

Где брать? Кто будет выращивать гарантированно немодифицированный горох? Это не тривиальная задача. И только наш проект через 20 лет может предложить исконные семена для Хранилища!


Сообщение отредактировал wladimir53 - Среда, 20.05.2015, 18:20
 
wladimir53Дата: Четверг, 28.05.2015, 05:34 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
А вот и финансовое обеспечение проекта, почти миллион на 2 года:   http://www.rfbr.ru/rffi/ru/contests_announcement/o_1930996

Дело за малым (или малой) - найти молодого, увлечённого ботана.

Размер гранта 450 000 руб. в год,

необходимо обеспечить в 2017 году участие не менее чем одного члена коллектива в конференции по результатам работ по проектам, выполняемым молодыми учеными и поддержанным Фондом (предусмотреть в расходах гранта).

Заявка может быть подана до 30 июня:
- от имени физического лица;
- от имени коллектива физических лиц (не более 5 человек).

9. Требования к исполнителю проекта

- исполнителями могут быть научные работники, аспиранты, студенты и работники сферы научного обслуживания;

- возраст исполнителей не должен превышать 35 лет на 31 декабря 2016 г.10.

Требования к руководителю проекта
- наличие высшего образования;
- не менее одной публикации по тематике Проекта в журнале с ненулевым импакт-фактором из ВАК, или в журнале с ненулевым импакт-фактором, включенных в одну из систем цитирования (библиографических баз) Web of Science, Scopus, РИНЦ;

- отсутствие опыта руководства поддержанных Фондом или другими организациями и ведомствами проектов;
- возраст руководителя проекта не должен превышать 35 лет на 31 декабря 2016 г.


Сообщение отредактировал wladimir53 - Четверг, 28.05.2015, 05:37
 
wladimir53Дата: Воскресенье, 31.05.2015, 09:21 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Опубликовал, как и обещал: https://vk.com/topic-37948240_26903157?offset=3460
 
ramirezДата: Вторник, 16.06.2015, 09:55 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Нет ни одного ответа, вы напугали всех ботаников своим масштабом мысли и дерзостью начинаний. Не мешайте профессионалам измерять длину хвостов!
 
wladimir53Дата: Вторник, 05.01.2016, 10:12 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Награды: 2
Репутация: 2
Статус: Offline
Попробую напугать ещё раз: http://ecodelo.org/rossiys....-statia

Разместили, кстати, после модерирования, т. е. не сочли достаточно безумной и безнадёжной.
 
ramirezДата: Вторник, 05.01.2016, 15:36 | Сообщение # 11
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата wladimir53 ()
Возможно получение видовых семян в смеси с гибридными в случае наличия на территории возможного переопыления других видов Крыжовника. Наверное, не все экземпляры «Крыжовника обыкновенного» на нашей обширной территории переопылятся с другими видами. И среди всех семян со всех кустов «Крыжовника обыкновенного» наверняка будут видовые семена. Что выяснится только в процессе развития сеянцев из смеси этих семян, и тем раньше, чем тщательнее велись наблюдения за развитием сеянцев первого поколения.

Селекционеры прекрасно знают о том, что гибриды первого поколения далеко не обязательно будут проявлять свою гибридность, всё зависит от того какие признаки доминантные  а какие рецессивные. Поэтому подобные наблюдения могут дать результат только во 2-м и последующих поколениях.
 
GregДата: Вторник, 05.01.2016, 19:55 | Сообщение # 12
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 1
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Greg ()
Да, полагаю, данный вопрос должен "дозреть". Пока нет внятного объяснения, зачем это нужно. Когда все воочию увидят, что видово-чистые растения лучше гибридов - не болеют, лучше плодоносят, не вымерзают и т.п., то и проблема рассосётся сама собой.
Моё мнение осталось прежним.
Мы ради сего собираемся блюсти видовую чистоту - ради самой идеи, ради продажи семян, ради вкусных и полезных плодов?
 
ramirezДата: Среда, 06.01.2016, 21:40 | Сообщение # 13
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 282
Награды: 2
Репутация: 4
Статус: Offline
И это не удивительно, в теме про видовую чистоту почти ничего про неё не сказано.
 
Форум » Развитие поселения » Развитие поселения Оберегъ » Видовая чистота (Видовая чистота)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2018 |