|
Дендрарий в поселении Оберегъ
|
|
| Семья_Лысенко | Дата: Среда, 28.11.2012, 17:19 | Сообщение # 1 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Проект дендрария выложен на сайте в разделе "Каталог файлов" вот здесь Проект дендрария
Завтра выложу здесь полный список семян, которые сейчас находятся на стратификации. А также расскажу об идее третьего направления в проекте "Дендрарий"
|
| |
| |
| Семья_Лысенко | Дата: Среда, 27.02.2013, 20:44 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Наконец-то я осилила подробный план развития общественного центра и дендрария, скачать можно тут (обновила старый файл: http://www.obereg-predkov.org/load....2-1-0-4
|
| |
| |
| wladimir53 | Дата: Пятница, 01.03.2013, 09:28 | Сообщение # 3 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 506
Статус: Offline
| Ага.
Примерно 500-700 посадочных ящиков.
Для них 2-3 УАЗика плодородного грунта.
2 Уазика опилок.
N УАЗиков с водой в бочках для капельного полива.
Бюджет проекта на этот год примерно:
шланги, канистры, плёнка, (мин. удобрения - ?) - 4-5 тр.
бензин, запчасти.
Это всё для обустройства питомника 1,5 сотки, который находится на 1-гектарном участке обществ центра, входящего в 5-гектарный общественный участок.
Работы:
Планировка въездной дороги от основной до места (колдобины заровнять) - 4 чел-дня.
Мульчирование питомника 1,5 сотки - 4 чел-дня.
Посадка в посад ящики - 3 чел-дня.
Устройство кап полива -
Дендрарий: Прорубка аллеи под 30 дубов - 4 чел-дня с бензопилой.
Посадка дубов.
3-е направление не понял. Сфера нашей деятельности охватывает верховья Басандайки и Тугояковки, м.б. ограничиться этими речками. Чё нам Томь.
|
| |
| |
| Семья_Лысенко | Дата: Среда, 06.03.2013, 19:02 | Сообщение # 4 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| По поводу количества ящиков. Владимир Леонидович, откуда такие цифры? что-то астрономическое! Учитывая то, что семена в ящики будут посеяны очень часто (потому что, как только одресневеет стволик - в конце июня, в начале июля - будем из ящиков сеянцы вынимать и на место пересаживать, они за это время не успеют задушить друг друга), им не потребуется 500-700 ящиков. Нужно будет не более 100, а то и меньше.
По поводу питомника. Если вам кажется, что питомник в этом году мы не осилим или он вообще не нужен, проблем нет, его можно не делать (исключение - посевные ящики под сеянцы-перволетки, они - жизненная необходимость). Нужно этот вопрос поднять на собрании, и, если общественность решит, что коммерческий питомник для общественных денег не нужен, то мы со временем его у себя в поместье сделаем, но это будет уже наш семейный питомник. Но не забывайте, что такой общественный питомник на 1-1,5 сотки - это минимум 200.000 руб в год дохода (при умелой рекламе). И, как и во всякое коммерческое предприятие, нужно вкладывать деньги и время. Затраты (примерно 10-15 тыс. на этот сезон), думаю, небольшие для такого начала, если разделить на наши семьи, то не так уж и много получится. А вот затрат по человеко-часам - да, большие, тут спорить не стану. Но тогда зачем нужно было соглашаться на эту идею? И, тем более, говорить мне, чтоб я ещё семян купила на этот сезон?. Семян там, кстати, не так уж и много, только ассортимент большой, да песок в мешках много места занимает.
Если народ считает, что не осилим эту идею, с моей стороны никаких обид, можно отложить на следующий сезон (или вообще отказаться), а семена я найду, куда деть. В той же Солнечной Поляне можно раздать, а какую то часть у себя в поместьях посеем. В том случае, если отложим на другой сезон, это лето можно потратить на подгоиовку территории общественного центра и дендрариия под постройки/посадки. В общем, вариантов того, как нам потратить время на общественные дела, и насколько его много тратить, - масса. И ничего не делать - это тоже вариант :laughing:, и очень даже перспективный: будет время на то, чтобы на своей земле сосредоточиться и сгармонизироваться!
По поводу поля 30 соток лек.растений. Решать будем на собрании. но думаю, что на него трудозатраты не меньше, чем на питомник, а на самом деле гораздо больше - питомник-то 1,5 сотки, а под лек.растения - 30 соток. Трудозатраты следующие: вырубить древесную поросль под поле лек.трав, снять там дёрн, мульчировать весь сезон сеном, и только на следующий год можно сеять. А после посева тоже мульчировать, чтоб потом не поливать, ведь, во-первых, на полив много времени уходит, во-вторых, полив не решает проблемы высушивания почвы (в июле при очень сухой земле смачивается только верхний слой 1-2 см), в-третьих, источника воды там пока нет, в-четвёртых, искусственный полив снижает плодородие почвы. Я так вообще нацелена переходить на биодинамический способ земледелия, тогда полив вообще не потребуется. Единственное, но значительное, преимущество у поля лек. трав перед питомником - если у вас отлаженная система сбыта продукции и вы точно знаете, что всё выращенное можно за зиму продать, и все человеко-часы окупятся, - то этот вариант лучше, чем питомником заниматься. Потому что у нас, например, ещё не отлажена как следует система сбыта саженцев, постоянных покупателей - единицы. Чтобы продать 1000 саженцев в год, надо очень рационально рекламу делать и много времени потратить на то, чтобы их продать. Я склонна всё-таки думать, что лек. травами при налаженном сбыте лучше заниматься. так как в плане садоводства наш Томск - сонное царство. Даже если очень стараться, видовые сеянцы нелегко продавать, дачники берут, в основном, культивары и привитые, в том числе. Глядя на "дикари", презрительно морщатся. У нас был случай, когда одна женщина, увидев в нашем ассортименте дубы, спросила: "А какие он ягоды даёт, чтобы поесть?". Вот такое поведение очень типично для томичей-дачников.
По поводу третьего направления - спорно. Чисто из альтруистических соображений хотелось бы и Томь тоже ополноводить.
Резюме. На повестке дня у нас следующее:
- сеять в посевные ящики или нет. Если сеять, то отсюда все вытекающие с объёмом работ. Как облегчённый
вариант в этом случае, - заниматься в этом сезоне только сеянцами в ящиках и дубовой аллеей (от неё
никуда не деться - дубов много и их не выбросишь);
- делать питомник или нет. Если делать, то когда - в этом году или на следующий;
- создавать общественное поле с лек.травами или нет. Если да, то когда.
- создавать дендрарий или нет. Если да, то зачем он нам нужен (решать должен каждый);
- третье направление - а нужно ли.
- если на все вышепоставленные вопросы будет ответ "нет", то задаёмся вопросом: "А зачем нам
общественная земля, и зачем мы собрались все вместе?"
|
| |
| |
| ramirez | Дата: Пятница, 08.03.2013, 08:09 | Сообщение # 5 |
 Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Надо думать о будущем, если можно то надо делать питомник, растения растут достаточно долго. Вот тут и смотрите практический смысл принципов. В этом случае - «Свобода инициативы» Организация обеспечивает право каждого члена действовать самостоятельно, не препятствуя действиям других членов, при условии соответствия данной деятельности целям, задачам и принципам Организации. Так что общее собрание не всегда должно решать за каждого....
|
| |
| |
| Greg | Дата: Среда, 13.03.2013, 17:09 | Сообщение # 6 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Всем привет!
Цитата (Семья_Лысенко) Резюме. На повестке дня у нас следующее: - сеять в посевные ящики или нет. Если сеять, то отсюда все вытекающие с объёмом работ. Как облегчённый вариант в этом случае, - заниматься в этом сезоне только сеянцами в ящиках и дубовой аллеей (от неё никуда не деться - дубов много и их не выбросишь); - делать питомник или нет. Если делать, то когда - в этом году или на следующий; - создавать общественное поле с лек.травами или нет. Если да, то когда. - создавать дендрарий или нет. Если да, то зачем он нам нужен (решать должен каждый); - третье направление - а нужно ли. - если на все вышепоставленные вопросы будет ответ "нет", то задаёмся вопросом: "А зачем нам общественная земля, и зачем мы собрались все вместе?"
Моё мнение: наиболее реальная задача на ближайшее время в части посадок - разметка главной улицы (где просека) и посадка дубовой аллеи.
|
| |
| |
| ramirez | Дата: Четверг, 14.03.2013, 08:00 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Приветствую Greg! Да, опасность разумеется есть. Сложность в том что мы заранее не знаем кто и что сможет сделать на поле в это лето и поэтому трудно что-то планировать. С другой стороны было бы что красть с точки зрения вора. Нужно быть специалистом. В первый год это совсем маленькие растения, выросшие из семян. Нужно знать что это и кому продать. Думаю что абсолютное большинство банальных воров на этот вопрос не смогут ответить. Остается только вариант простого вредительсва, но тут уж никто не застрахован, ни в городе, ни в деревне, ни у нас на поле. Однако на поле, думаю, вероятность меньше. Вот если обзавестись врагами тогда да.
|
| |
| |
| Семья_Лысенко | Дата: Четверг, 14.03.2013, 08:48 | Сообщение # 8 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (wladimir53) Питомник однозначно нужен. Мне. Он очень в тему с моим проектом ООПТ.
Я вижу процесс внедрения разнообразных растений на территории ООПТ таким. Весной сеем семена в ящики с капельным поливом (которые не входят в понятие "питомник" в нашем случае), в июле вытаскиваем сеянцы-перволетки, частично оставляем себе для поместий и для дендрария, остальное - сразу в природу (на территорию, которая принадлежит ООПТ). Крайний срок таких работ - середина июля. В природу надо сажать однозначно только видовые сеянцы, до них руки селекционеров ещё не добрались, есть шансы. что они примутся хорошо, если правильно посадить (простите, я вас уже замучила этой корневой шейкой)))). До зимы эти растения хорошо уйдут корнями глубоко в землю, а значит, станут сильными, и уже мало шансов, что на них будут точить свои зубы грызуны.
Ещё раз повторюсь, общественный питомник нужен только для коммерческих целей, чтобы поддерживать общественную кассу поселения с положительным, радующим глаз, дебетом. То есть, саженцы там будут расти только на продажу. Во всех других случаях применение питомника очень нецелесообразно. Моё резюме по питомнику:
- если мы уверены, что сможем легко и быстро найти покупателей на саженцы, то подготовку земли (снятие дёрна, мульчирование) начинаем уже в этом году (необязательно весной, там и так очень много дел будет, можно в начале лета зачинать);
- - в питомник, если он будет, высаживать в этом году ничего не будем, надо сначала землю подготовить. Земля в поселении плодородная, но
тяжёлая, на такой земле питомник сложно содержать. При мульчировании за
сезон земля в разы рыхлее станет;
- из посевных ящиков сеянцы пересаживаем сразу на место в поместья, ООПТ, а не в питомник. Это для меня принципиально, я не буду заниматься сизифовым трудом, посредничество питомника здесь - только во вред нам.
Моё мнение по общему объёму работ. Я долго думала на этот счёт, и пока думала, Гриша моё мнение уже озвучил. Я тоже думаю ,что в этом году нужен облегчённый вариант, но параллельно всё равно ещё другие дела напрашиваются. То есть:
- сеем рано весной семена в ящики, подготавливаем капельный полив (он должен работать сразу после посева семян, так как в ящиках земля очень быстро сохнет, в сухой земле семена очень поздно всходят, а значит, древесина к зиме не вызреет со всеми вытекающими отсюда последствиями)
- весной расчищаем место в общественном центре и сажаем дубовую аллею;
- весной сажаем саженцы из нашего питомника, прикопанные на Ромином участке, в свои
поместья;
- засыпка дороги из Петухова в поселение в критических местах; Это тоже весной и в
начале лета;
- другие неожиданные работы, которые таковыми на самом деле не являются, так как они
неожиданны, потому что не учтены нами вовремя и не поставлены в план. Как правило,
таких дел бывает больше, чем основных;
- если останется время и силы, то после весеннего аврала работ, когда всё необходимое
сделаем, начнём разработку территории под лекарственные травы и питомник, если
общественность даст добро. Тут я согласна с Владимиром Леонидовичем, что где 30 соток,
там и 1,5 сотки можно обустроить.
- а ещё множество дел в своих поместьях. И тут возникает вопрос: а не будет ли у нас депрессии из-за того, что наметили много, а сделали мало? У меня очень часто такие проблемы возникают. И ещё, другой вопрос. А готовы ли мы отдать больше половины своего личного времени на эти общественные дела в этом году? Надо к этим вопросам подойти очень основательно и честно, не стесняясь друг друга;
Нам бы быстрее это обсудить на собрании.Собрание когда будет-то?
А по поводу воровства на поле полностью согласна с Ромой. И давайте будем создавать противоположный образ - что у нас всё хорошо. Какому образу энергию отдаёшь, тот образ и сильней становится, независимо от негативности или положительности мысли, его питающей.
Мысленно дарим людям, живущим вокруг, родовые поместья. Это лучшее, что можно пожелать человеку. Проверено много раз, этот способ выручал меня неоднократно. Люди чувствуют, что им действительно хорошего желаешь, и не трогают. только делать это надо очень искренно, а не для "галочки", иначе не получится
|
| |
| |
| Семья_Лысенко | Дата: Четверг, 14.03.2013, 15:12 | Сообщение # 9 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Цитата (wladimir53) Явно не получил от тебя (Ира) ответ "Я-то спрашивал 30 соток у тебя, как распорядителя дендрария, согласуется ли это с твоим планом"
Прежде, чем я отвечу на этот вопрос, я напомню, что общественное поле, равное 5 га, мы решили поделить на 2 части: 4-4,3 га под сам дендрарий, а 0,7-1 га под общественный центр с разными общественными постройками и прочими общественными объектами.
Если делать поле с лекарственными травами на территории самого дендрария (4-4,3 га), то, мне кажется, это не совсем уместно. Представьте, гуляет какой-нибудь гость иностранный по нашему парку-дендрарию лет через 20. Его глаза отдыхают, душа умиляется тому, что взору открывается. И тут он выходит из кустов, а перед глазами - поле с лек.травами, практически промышленная плантация... Это всё равно, что в дендрарии картофельное поле сделать. Нет, я не говорю, что плантация с лек.травами - это некрасиво, во время цветения она будет очень даже глаза радовать. но всё же, это плантация. А вот на территории общественного центра эта плантация с лек.травами будет очень даже уместна. Во-первых, на её основе можно проводить семинары, делиться опытом. Ведь если всего лишь за 4 года ведения питомника саженцев мы с Геной открыли такие вещи, которые нигде не прочитать, то при развитии производства лек.трав на общественной плантации шансы, что мы все вместе сделаем много открытий, увеличиваются многократно, ведь нас уже так много, и мы все стараемся мыслить самодостаточно, без оглядки на авторитеты. Во-вторых, плантация, находясь непосредственно на территории общественного центра, не загороженная плотной стеной деревьев, будет во время цветения питать наше обоняние полезными эфирами, повышать мыслительную способность, пока мы, сидя на террасе общественного здания (не знаю, как его назвать), будем обсуждать наши дела и принимать решения, попивая чаёк из трав. Вот так лирично получилось.
И ещё. Я думаю, что если в общественном центре будет плантация лек.трав, то территория общественного центра должна будет занимать не менее 1 га уж точно, иначе может не хватить под разные общественные объекты.Только хотелось бы, Владимир Леонидович, чтобы вы обосновали, зачем так много - 30 соток. И будет на этом поле монокультура или разные посадки?
И вот по поводу посадок в ООПТ в этом году. Ну и что, что ООПТ официально нет. Территория, подведомственная вам, как лесничему, есть? Вот и будем высаживать, затем забивать на навигатор местоположение, отмечать высокими палками. Пусть растут. Или я не права? Для нас ведь ООПТ уже существует, значит образ есть, а юридические тонкости догонят.
А то что же получается: в питомник, даже если его запланируем, в этом году всё равно из ящиков ничего высаживать не будем, землю весь сезон будем подготавливать, в ООПТ тоже если не будем высаживать, то все сеянцы придётся сажать из ящиков у себя в поместьях. не многовато? За один сезон такое количество саженцев, в принципе, реально посадить (маленькие сеянцы-перволетки сажаются быстро), а вот запланировать у себя в поместье посадки такого количества, и при этом продуманно, не очень реально, на мой взгляд. Ведь что-то мне подсказывает, что ни у кого до сих пор не готов план посадок в своём поместье...
|
| |
| |
| Greg | Дата: Четверг, 14.03.2013, 18:04 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата (ramirez) Вот если обзавестись врагами тогда да. 
Цитата (Семья_Лысенко) Ведь что-то мне подсказывает, что ни у кого до сих пор не готов план посадок в своём поместье...
Цитата (wladimir53) Плохо представляю, что у нас справа-слева от главной улицы. И где будет аллея.
Кроме того, плохо себе представляю, как полноценно работать в поселении, в том числе с денрарием, не имея места, где можно переночевать хотя бы одну ночь. Ведь учитывая временные затраты на дорогу туда-обратно, возведение летнего домика представляется одной из первоочередных задач.
|
| |
| |
| ramirez | Дата: Четверг, 14.03.2013, 21:09 | Сообщение # 11 |
|
Генерал-майор
Группа: Администраторы
Сообщений: 283
Статус: Offline
| Ну да, универсального решения нет. А так вообще за городом, в лесу или на поле много надежней чем в городе или деревне. Долго планировать участок не имея опыта. Границы делать быстрее. Утверждение участков это не единовременное действие. Просто на основе отдельных участков и изменений формируется генплан. Такова концепция застройки современных поселений(урбанизации). Но нам же в идеале нужно, буде мы соберемся с силами, разработать общий план развития пермакультуры на нашем поле, предусмотреть систему малых водоёмов, если мы хотим работать эффективно. И тогда уже на основе этого плана разбивать участки. Приедем на место и поймем где аллею сделать. Сделать место для ночлега наверно по важности вторая задача после весенней высадки.
|
| |
| |
| Путник | Дата: Суббота, 30.03.2013, 17:26 | Сообщение # 12 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Хорошо бы вам сделать план местности. Рисунки, иллюстрации. Когда всё будет нарисовано на бумаге тогда как-то понятней будет, где и что строить и сеять.
Я всё прочитал, в том числе и проект дендрария, но ничего не понял.
а... нет, что-то понял! Дубовая аллея! Вот это я понял.
Но где она и как будет проходить, ничего не понимаю.....
Нужны иллюстрации. Схемы.
Эти планы, схемы, эскизы, иллюстрации можно выкладывать на сайте.
Если они уже есть дайте ссылочку.
Я обошел весь сайт, но ничего такого не нашел.
Сообщение отредактировал Путник - Суббота, 30.03.2013, 17:28 |
| |
| |
| Greg | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 12:34 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата (Путник) Но где она и как будет проходить, ничего не понимаю..... Нужны иллюстрации. Схемы.
Это одна из проблем. Схемы есть, но связать их с космоснимком, например из гугла, пока нельзя, т.к. координаты разные.
В настоящее время работаю над этим вопросом.
|
| |
| |
| Путник | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 16:18 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Greg, прекрасно! Я считаю это очень важной работой.
|
| |
| |
| Greg | Дата: Воскресенье, 31.03.2013, 17:29 | Сообщение # 15 |
|
Рядовой
Группа: Администраторы
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата (Путник) Greg, прекрасно! Я считаю это очень важной работой.
Только что решил вопрос с переводом координат!
Сообщение отредактировал Greg - Воскресенье, 31.03.2013, 17:29 |
| |
| |
